1. Hamilton-Sieg durch Stallorder verhindert? -- MB-Treff.de/Forum

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Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 15:26 Uhr:

Der Automobilweltverband FIA hat am Montag in einer Pressemitteilung erklärt, dass man "eine Untersuchung bezüglich Vorkommnissen eingeleitet hat, in die das McLaren-Mercedes Team beim Monaco-Grand-Prix 2007 verwickelt war", da es "einen möglichen Verstoß gegen den International Sporting Code" gibt. Die "entsprechenden Fakten" befänden sich "in der Prüfung" und man werde "zum richtigen Zeitpunkt eine weitere Bekanntgabe machen.

Auch wenn sich die FIA nicht genau äußert, gegen welchen möglichen Verstoß eine Untersuchung eingeleitet wurde, ist offensichtlich, dass es um das Thema Stallorder geht. Das Team soll seine Fahrer nach dem ersten Boxenstopp angewiesen haben, die Positionen zu halten. Damit wollte man sicherstellen, dass man einen Doppel-Sieg einfährt und die Punkte-Ausbeute maximiert. Fernando Alonso soll dadurch jedoch nicht bevorteilt worden sein.

Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 15:50 Uhr:

Hier mal ein paar Auszüge aus der Presse:

Britische Presse spricht von "Sabotage"

28. Mai 2007 - 15:17 Uhr

Lesen Sie, was die Zeitungen in Spanien und Großbritannien zum Großen Preis von Monaco in Monte Carlo geschrieben haben

Lewis Hamilton
Wollte jemand nicht, dass Lewis Hamilton Sierger-Champagner versprüht?
Zoom © xpb.cc
(Motorsport-Total.com/sid) - Spanien

Großbritannien

'Daily Mirror': "Lewis Hamilton hat für ein Rennen alles gegeben, das er nicht gewinnen durfte. Der Traum des 22-Jährigen wurde von einem Mann sabotiert, der mehr als jeder andere - mit der Ausnahme seines Vaters Anthony - getan hat, um ihn in eine Grand-Prix-Sensation zu verwandeln."

"Und gestern war dieser Mann - McLaren-Boss Ron Dennis - reuelos. Das Sport und der Sport haben mehr verloren, als sie jemals verloren hätten, falls beide Autos in den Leitplanken gelandet wären. Der Sport und die Fans wurden um die Ehre, den Stolz, die Ehrlichkeit und das Fairplay beraubt."

'The Daily Telegraph': "Selten traf ein Doppelsieg auf längere Gesichter. Schatten über einem triumphalen Tag für McLaren. Ein Team, das behauptet hat, seinen Fahrern eine gleiche Chance auf den Sieg einzuräumen, ist der unbequemen Realität der Formel 1 erlegen."

"In diesem Fall war Hamilton das Opfer, dessen Kampf um den Triumph und Rennfahrerinstinkte durch Anweisungen von oben übel kastriert wurde. Das aufgezwungene Verbot der Auto-Jagd durch die Straßen von Monte Carlo ist ein Frevel."

'Daily Mail': "Ein sauberes Rennen wurde Hamilton und 130.000 Zuschauern mit jenem Moment verwehrt, als Ron Dennis Instruktionen über den Boxenfunk gab."

'The Times': "Lewis Hamilton fuhr ein schnelles und fast fehlerfreies Rennen, war aber enttäuscht und frustriert. Es war nicht seine Leistung, die ihn irritierte, sondern jene seines Teams, die ihn auf eine Strecke, auf der es fast unmöglich ist zu überholen, mit einer Strategie schickte, die ihm nur eine minimale Chance auf den Sieg gab. Ihm wurde zur Rennmitte durch eine Entscheidung jede Chance auf den Sieg genommen."

Geschrieben von Capitan-Kriechstrom am 28.05.2007, 16:04 Uhr:

was genau ist eigentlich passiert? ich konnt das rennen leider nicht sehn.

Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 16:09 Uhr:

Hab`s leider auch nicht sehen können. :nein:
Offensichtlich hätte Hamilton es gewinnen können, wurde aber wohl durch Stallorder daran gehindert.
Kurz vor dem GP waren Gerüchte aufgekommen, wonach man Alonso bei McLaren Mercedes den Titelgewinn (soweit möglich) vertraglich zugesichert haben soll.

Auszug aus einer Pressemitteilung:

während Lewis Hamilton liebend gerne sein erstes Formel-1-Rennen gewonnen hätte - aber offenbar vom McLaren-Mercedes-Team zurückgepfiffen wurde.

Der junge Brite hatte im ersten Stint viel Boden auf Alonso verloren, witterte aber seine Chance, weil er eigentlich für fünf Runden mehr Benzin an Bord hatte als sein Teamkollege. Alonso kam im 26. Umlauf zum ersten Stopp, Hamilton wurde im 29. hereingeholt - besonders bitter, weil er in jener Phase extrem schnell unterwegs war und unter Umständen zwei bis drei weitere entscheidende Sekunden gutmachen hätte können....

Geschrieben von Capitan-Kriechstrom am 28.05.2007, 16:16 Uhr:

aha, das wäre ja nicht schön, aus sportlichersicht. aber stallorder ist ja leider nix neues. zu schumachers zeiten bei ferrari wars ja auch immer so.

Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 16:19 Uhr:

Ja, wurde zu der Zeit auch allzuoft von Ron Dennis und McLaren Mercedes kritisiert....Ist aber auch offiziell verboten.

Geschrieben von Capitan-Kriechstrom am 28.05.2007, 16:29 Uhr:

ja, aber als ferrari das teils sehr offensichtlich gemacht hat, hat eccelsstone nix gesagt. aber wenn mercedes macht dan gibts gleich strafen...........
bernie hatte sich ja auch mal vor der kammera als ferrari fan geautet.

Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 16:45 Uhr:

wie auch immer...:motz: Hätte Hamilton seinen 1. Sieg gegönnt. Ist schließlich der beste Newcomer aller Zeiten und sympatischer als Alonso...Aber hab ja selbst im Tipp-Spiel vorher auf Alonso getippt.... 8)

Geschrieben von max_L am 28.05.2007, 16:50 Uhr:

also ich bin beim österreich gp als live zuschauer, der teures geld dort gelassen hatte, von schumacher und ferrari ***vergaggeiert*** worden. ein jahr später war das so offensichtlich, daß wenigstens die fans dann ein pfeifkonzert gaben. ich weiß warum ich mehr dtm-fan als formel-1 fan bin.

Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 16:52 Uhr:

Hmm...:grübel:...muß ehrlich sagen, dass ich an der DTM gar kein wirkliches Intresse hab. Ist mir völlig egal welcher Mercedes gewinnt. Hauptsache es ist kein Audi...

Geschrieben von Capitan-Kriechstrom am 28.05.2007, 17:02 Uhr:

keine frage. ich würde auch lieber sehen das hamilton gewinnt als alonso.
schade das räikönen zu ferrari gewecheslt ist.
was hamilton bis jetzt geschaft hat ist beeindruckend.
wolt damit auch nur sagen das meiner meinung nach der bernie ferrari bevorzugt behandelt. die dürfen sich mehr erlauben als andere teams.

Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 17:05 Uhr:

Zitat:
Original von Capitan-Kriechstrom:
keine frage. ich würde auch lieber sehen das hamilton gewinnt als alonso.
schade das räikönen zu ferrari gewecheslt ist.
was hamilton bis jetzt geschaft hat ist beeindruckend.
wolt damit auch nur sagen das meiner meinung nach der bernie ferrari bevorzugt behandelt. die dürfen sich mehr erlauben als andere teams.

...könnnen sie diese Saison gut brauchen.... =)

Geschrieben von Capitan-Kriechstrom am 28.05.2007, 17:09 Uhr:

=)

Geschrieben von Manuel am 28.05.2007, 20:07 Uhr:

Bin ja gespannt was da noch rauskommt! Ansich hätte ich auch Hamilton den Sieg um einiges mehr gegönnt! (Alonso ist mir einfach etwas unsympartisch!)
Weis jemand was die Strafe ist wenn man Teamorder ausspricht?

Aber ansich muss man schon sagen das das eine sehr dominante Geschichte für McLaren war, bis auf Massa alle eine Runde zurück, und für Massa hätten auch nur noch knappe 10sec. gefehlt. Dann wäre die Sensation perfekt gewesen, eine Runde Vorsprung vor dem ganzen Feld!

Bei der DTM ist es einfach schade das nur noch 2 hersteller dabei sind! Ansich war es ja bei der DTM letztes mal auch sehr dominant für Mercedes, nur ein Audi unter den Top 8!

Geschrieben von Andretti am 28.05.2007, 20:12 Uhr:

Srafen für so etwas sind in der F1 sehr flexibel. Können reichen von Verwarnung bis zu Aberkennung aller WM-Punkte...Gab es ja schon mal für Michael Schumacher 1997 wegen einer angeblich absichtlichen Attacke gegen einen Gegner. Strafen sind nicht im Reglement festgeschrieben, werden je nach Laune von Bernie Ecclestone ausgesprochen....

Geschrieben von spookie am 28.05.2007, 22:29 Uhr:

Das ist doch bullshit hier, typisch Presse. Haben sie nix zu bejammern ziehen sie ein Team in den Dreck. Bei Ferrari hat jahrelang niemand was gesagt, ach ja Formel Ferrari die dürfen das ja was andere nicht dürfen.

Ich habe das komplette Rennen gesehen, Hamilton hatte in den ersten Runde die Nase am Getriebe von Alonso, danach war Alonso weg weil Hamilton 2 kleine Fehler hatte. Das blieb so bis zum Schluss. Hamilton hatte keine Chance, Alonso hatte es auch bei den Boxenstops voll im Griff (Hamilton blieb länger draussen, brachte aber nichts).

Geschrieben von AMG-Andy am 29.05.2007, 07:48 Uhr:

Stimme ich Dir voll und ganz zu Spookie! Das ist doch das selbe wie in der DTM. Kommt es zwischen einem Audi und nem Mercedes zum " Nahkampf " und der Audi zieht den kürzeren, sprich fällt aus. Regen sich die Audi Freaks sofort auf. Ist doch fast bei jedem Rennen so.

Geschrieben von pmneo am 29.05.2007, 08:39 Uhr:

Stimmt nicht ganz Spookie, ich hab das rennen auch ganz gesehen, im letzten Turn hatte Hamilton auf Alonso (den ich persönlich überhaupt nicht mag ...) seinen kompletten rückstand aufgeholt, und war direkt drann .... und auf einmal war der abstand dann wieder so ca. 4 Sekunden ....

Ich hätte es Hamilton mehr vergonnt als Alonso ....

Hoffentlich machts der Hamilton dieses Jahr !!!

Gruß

Geschrieben von AMG-Andy am 29.05.2007, 08:44 Uhr:

Ich bin auch dafür das es Hamilton dieses Jahr macht.

Mag den Alonso auch nicht......

Geschrieben von spookie am 29.05.2007, 10:38 Uhr:

Auf die Idee dass die Reifen bei seinem Fahrstil schneller abgebaut haben und er deswegen erst drankam und dann wieder zurückfiel kommt wohl keiner. Es weiss doch niemand wie es wirklich war, ich weiss nur nicht was das Schlechtmachen soll, sobald Erfolge da sind. Aber das gibts ja immer.

Geschrieben von pmneo am 29.05.2007, 10:45 Uhr:

Schlechtmachen tuh ich nix, aber ich fands schon wärend dem rennen merkwürdig, und hab mich halt geärgert das der unsympatische Alonso gewonnen hat ;)

Gruß

Geschrieben von Andretti am 29.05.2007, 17:08 Uhr:

Ich glaube zwar nicht, dass es für die Aktion eine Strafe gibt, da man Alonso geschickt den Vortritt gelassen hat, indem Hamilton frühzeitig in die Box geholt wurde. Die Rundenzeiten zu diesem Zeitpunkt konnte man sich im Lifetiming auf Motorsport-Total.com ansehen.
Ausgelöst wurde die Diskussion allerdings durch folgenden Aussage von Ron Dennis selbst: Es wird Zeiten und Strecken geben, auf denen sie frei fahren dürfen, aber nicht hier.

Geschrieben von Manuel am 30.05.2007, 15:45 Uhr:

Ich kann mir auch nicht vorstellen das es eine Strafe gibt! Weil wie will die FIA den McLaren-Mercedes beweisen, das er nicht einfach nur durch eine anderen Motorstufe, einen höheren Verbrauch hatte und deshalb eher an die Box musst!

Geschrieben von max_L am 30.05.2007, 16:42 Uhr:

Das wird höchstens eine Geldstrafe und das wars, wie immer...
geht doch nur darum, daß was getan wird, weil sonst die medien aufschreien....

Geschrieben von spookie am 30.05.2007, 22:46 Uhr:

Vorhin kams: Thema vom Tisch und erledigt.

So wie es sein soll! Bin exakt der Meinung die auch Christian Danner kundgetan hat.

Geschrieben von Capitan-Kriechstrom am 30.05.2007, 22:51 Uhr:

was hat der danner denn gesagt? für die die es nicht gesehen.

Geschrieben von spookie am 30.05.2007, 23:58 Uhr:

http://www.focus.de/sport/formel1/danner-glaubt-nicht-an-mercedes-teamorder_spid_394421.html

Geschrieben von Andretti am 31.05.2007, 18:14 Uhr:

Vom Tisch ist es zwar erst einmal, aber das Kommentar von Danner der hier in einem anderen Thread auch gern als Dummbabler bezeichnet wurde fand ich nicht kompetenter als seine restliche Berichterstattung.

Hier eine Äußerung von Bernie Ecclestone zu dem Vorfall:

Auch der mächtige Formel-1-Boss Bernie Ecclestone fand vor den FIA-Funktionären kein Gehör. Der Brite hatte ein hartes Strafmaß gegen McLaren-Mercedes gefordert. "Wenn jemandem gesagt wird, er muss Platz machen oder die Position halten, ist das gegen unser Reglement", sagte Ecclestone der englischen Zeitung Daily Mail.

Und das zum Thema Ferrari und Stallorder:

Stallorder ist in der Formel 1 seit 2003 verboten. Grundlage dafür waren die Ereignisse in Zeltweg/Österreich 2002, als Rubens Barrichello (Brasilien) auf Anweisung von Rennleiter Jean Todt seinem Ferrari-Teamkollegen Michael Schumacher damals den Sieg schenken musste. Ferrari war damals dafür von der FIA mit einer Geldstrafe von einer Million Dollar belegt worden.

Geschrieben von max_L am 31.05.2007, 19:09 Uhr:

ich war ein jahr davor in spielberg, da gings aber aber um platz 2und 3 und schummel-schummi und barrichello spielten das selbe spiel. (nebenbei habe ich privat noch 3 leute eingeladen und das auf der haupttribüne. das waren damals knapp 1100€ nur für den eintritt) da fühlt man sich als zahlender zuschauer schon betrogen und belogen. wenn man schon eine rennaufsicht hat, (die nebenbei auch nicht schlecht verdienen)dann sollten die auch eingreifen. in spielberg ist das erst nach dem gewaltigen publikumsprotest passiert. also hauts die scheiß-funktionäre von der FIA und an der Spitze gleich mal den scheiß mosley...

Geschrieben von Andretti am 31.05.2007, 19:35 Uhr:

Zitat:
Original von max_L:
ich war ein jahr davor in spielberg, da gings aber aber um platz 2und 3 und schummel-schummi und barrichello spielten das selbe spiel. (nebenbei habe ich privat noch 3 leute eingeladen und das auf der haupttribüne. das waren damals knapp 1100€ nur für den eintritt) da fühlt man sich als zahlender zuschauer schon betrogen und belogen. wenn man schon eine rennaufsicht hat, (die nebenbei auch nicht schlecht verdienen)dann sollten die auch eingreifen. in spielberg ist das erst nach dem gewaltigen publikumsprotest passiert. also hauts die scheiß-funktionäre von der FIA und an der Spitze gleich mal den scheiß mosley...

Zu erwähnen bleibt aber das Schummel-Schumi damals nicht geschummelt hatte. Zu dem Zeitpunkt war das noch erlaubt. Erst Aufgrund der Proteste, wurde die Stallorder verboten und Ferrari zu 1 Mio. Starfe verurteilt. Heute kann Ron Dennis vorher ankündigen wer gewinnt und nix passiert...

Geschrieben von max_L am 31.05.2007, 20:56 Uhr:

es ar nicht schummel-schumi, sondern das team, is eh klar. aber in meinem fall war es damals auch ein "zufall", daß r.b. in den letzten 2 kurven langsamer wurde... :motz: und mosley und konsorten wars damals auch wurscht. ich hatte nur nach dem 2 mal das gefühl, daß die ferraristi dachten: mit den deppaten ösis kann mans ja machen.......

Geschrieben von Andretti am 01.06.2007, 19:14 Uhr:

An die Ösis hat bestimmt niemand gedacht in dem Moment. Saßen ja ein paar Mio. Zuschauern vor den TV`s. Also, nimm`s nicht persönlich. Haben ja nicht alle was gegen euch Ösis... 8)